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TPPは結局どうなるのか
未来予想は出来ないけど現状の情報を纏めてみました。
・自民公約では聖域あるTPP「交渉は参加」する
・TPPにはメリット自体が無い(生産性の向上や物価下落はデフレ悪化要素であってメリットではない)
十分なインフレ化の後であるならメリットと言える。
・ぶっちゃけTPPなんて日米以外は規模的に誤差でしかない。
アメリカが日本を喰うか日本がアメリカを喰うかでしかない。そして参加した場合多分前者になる。
・デメリットだけは確実にある。
・自民党240人は反対派。賛成派35人。
・聖域とする米や保険制度などは死守すると言っている。
・しかしTPPの条件には後から変更を加えられないと諸外国は言っている。(各国はもう何年も議論してる)
・実はもう一回しか交渉に参加できないのでルール変更に関わる余地はほとんどない。
上記より想定される結果
・条件を「死守する」のが本当ならTPPには参加できない。(ベターの結末)
・条件を放棄して参加すれば公約違反。自民崩壊レベル。(考え難い最悪の結末)
・条件を諸外国に飲ませたうえで勝算ある状態で参加ならベストだが考え難い。
日本が勝つということはアメリカが損をするということでアメリカが飲むわけがない。(考え難いベストの結末)
「聖域なきTPP交渉参加には反対する」なので交渉参加までは公約通りですね。
後は交渉参加して「結局どうするのか」です。
橋下が言ってるとおり現状では「参加できない可能性」が高いです。
そしてこの「玉虫色で引っ張って交渉したけどやっぱダメだったよ」には
意外とメリットがあります。
・支持層の消失を防げる
・TPP推進派のマスコミやその後ろにいる連中に支持させることで
国土強靭化、デフレ対策に対するマスコミの「たたき」を抑えられる。
・その上でマスコミという最大級の癌の異常を見せつけられる。(すでに何回も飛ばしや誤報、掌返しを繰り返している)
結果「マスコミという最大級の癌」の信用失墜によって民主の時のような票の迷走を抑えることができる。
さてどういう結果に動くでしょうね。
とりあえず自民や地元自民議員に絶対TPP参加反対の旨
メール一つ電話一本でいいので送りましょう。
追記
http://www.jacom.or.jp/news/2013/03/news130314-20126.php【TPP】自民党TPP対策委員会の決議
ふむぅ・・・やっぱりこの内容を蹴ってTPP参加したりしたら
完全に自民死亡だな。
15日の安倍さんの発表って「交渉参加しません」だったりしないだろうか。
だったら大笑いするんだけど。
まぁ流石にそれは無いか。
こないだの議論は2時間で済んだとか言うし
多数を占める反対派が2時間で折れるとか絶対ありえない。
推進派にとっての「利益」であるはずの自動車の関税はすでに譲っちゃったし
・・・・・これ最終的にTPPを丁重にお断りする気満々なんじゃねーの。
どーも全部茶番くさいなぁ・・・・
いやまぁ条約って確か交渉して決議してその上で国会で承認して初めて発効なんで
どこまでグダグダ引っ張る気か分からんけど。
数年間グダグダ「審議中」で引っ張っておいて最終的にはお断りする気がするよ。
ちなみにテレビは早速掌返したようにTPPヤバくね?論調が出てきてるそうな。
・自民公約では聖域あるTPP「交渉は参加」する
・TPPにはメリット自体が無い(生産性の向上や物価下落はデフレ悪化要素であってメリットではない)
十分なインフレ化の後であるならメリットと言える。
・ぶっちゃけTPPなんて日米以外は規模的に誤差でしかない。
アメリカが日本を喰うか日本がアメリカを喰うかでしかない。そして参加した場合多分前者になる。
・デメリットだけは確実にある。
・自民党240人は反対派。賛成派35人。
・聖域とする米や保険制度などは死守すると言っている。
・しかしTPPの条件には後から変更を加えられないと諸外国は言っている。(各国はもう何年も議論してる)
・実はもう一回しか交渉に参加できないのでルール変更に関わる余地はほとんどない。
上記より想定される結果
・条件を「死守する」のが本当ならTPPには参加できない。(ベターの結末)
・条件を放棄して参加すれば公約違反。自民崩壊レベル。(考え難い最悪の結末)
・条件を諸外国に飲ませたうえで勝算ある状態で参加ならベストだが考え難い。
日本が勝つということはアメリカが損をするということでアメリカが飲むわけがない。(考え難いベストの結末)
「聖域なきTPP交渉参加には反対する」なので交渉参加までは公約通りですね。
後は交渉参加して「結局どうするのか」です。
橋下が言ってるとおり現状では「参加できない可能性」が高いです。
そしてこの「玉虫色で引っ張って交渉したけどやっぱダメだったよ」には
意外とメリットがあります。
・支持層の消失を防げる
・TPP推進派のマスコミやその後ろにいる連中に支持させることで
国土強靭化、デフレ対策に対するマスコミの「たたき」を抑えられる。
・その上でマスコミという最大級の癌の異常を見せつけられる。(すでに何回も飛ばしや誤報、掌返しを繰り返している)
結果「マスコミという最大級の癌」の信用失墜によって民主の時のような票の迷走を抑えることができる。
さてどういう結果に動くでしょうね。
とりあえず自民や地元自民議員に絶対TPP参加反対の旨
メール一つ電話一本でいいので送りましょう。
追記
http://www.jacom.or.jp/news/2013/03/news130314-20126.php【TPP】自民党TPP対策委員会の決議
ふむぅ・・・やっぱりこの内容を蹴ってTPP参加したりしたら
完全に自民死亡だな。
15日の安倍さんの発表って「交渉参加しません」だったりしないだろうか。
だったら大笑いするんだけど。
まぁ流石にそれは無いか。
こないだの議論は2時間で済んだとか言うし
多数を占める反対派が2時間で折れるとか絶対ありえない。
推進派にとっての「利益」であるはずの自動車の関税はすでに譲っちゃったし
・・・・・これ最終的にTPPを丁重にお断りする気満々なんじゃねーの。
どーも全部茶番くさいなぁ・・・・
いやまぁ条約って確か交渉して決議してその上で国会で承認して初めて発効なんで
どこまでグダグダ引っ張る気か分からんけど。
数年間グダグダ「審議中」で引っ張っておいて最終的にはお断りする気がするよ。
ちなみにテレビは早速掌返したようにTPPヤバくね?論調が出てきてるそうな。
コメント
No title
No title
どもどもー^^:
アメリカから何らかの圧力があって本当に回避不能である可能性もありますけどね。
最悪のケースはそれです。
そうでなければ自民崩壊の危険を推してまで参加するようなことは基本ないはずです。
基本的には麻生政権の二の舞を踊らないためのマスコミ対策ではないか?と見ています。
アメリカから何らかの圧力があって本当に回避不能である可能性もありますけどね。
最悪のケースはそれです。
そうでなければ自民崩壊の危険を推してまで参加するようなことは基本ないはずです。
基本的には麻生政権の二の舞を踊らないためのマスコミ対策ではないか?と見ています。
TPP
農業のことしか報道しないマスゴミ
アホなのか他の産業についてほとんど書かない語らないマスゴミ
なんかの雑誌かテレビかわすれたが言ってた
米関しては関税なくして安いの輸入しても国産しか買わねーわな日本人なら
昔凶作でタイ米やカルフォルニア米入ってきたけど最初だけ試し買いしただけで後見向きされなかった
米は大丈夫とか
TPP参加しても儲かるように農業改革せーよみいな
どうだろう?
農業のことしか報道しないマスゴミ
アホなのか他の産業についてほとんど書かない語らないマスゴミ
なんかの雑誌かテレビかわすれたが言ってた
米関しては関税なくして安いの輸入しても国産しか買わねーわな日本人なら
昔凶作でタイ米やカルフォルニア米入ってきたけど最初だけ試し買いしただけで後見向きされなかった
米は大丈夫とか
TPP参加しても儲かるように農業改革せーよみいな
どうだろう?
No title
農業問題ってことにしたいんでしょうねぇ。
裏で糸引いてる連中が。
最近のアメリカのコメは美味くなってきてるらしいですよ。
タイ米は日本式の食べ方ではうまくならないらしいです。タイ風の料理にしないと。
裏で糸引いてる連中が。
最近のアメリカのコメは美味くなってきてるらしいですよ。
タイ米は日本式の食べ方ではうまくならないらしいです。タイ風の料理にしないと。
No title
あれれ~まだバスが待ってるよ~!?
スッカラ菅のときから「TPP参加しないと知らんぞ~!!!」とか行ってたのに、まだバスは出発していないのですよね@@;
三橋さんとかが昨年5月くらいが交渉参加のリミットとか言っていましたが、まだ舞ってくれてるんえすね・・・@@;
つまり、
日本が参加しないと意味がない=日本を食い物にしようとしている
ってことですな。
「これまでにまとまった交渉内容を全部飲め」とか交渉参加国がこぞって言い出してるのはその証左。
なら不参加でよろしい。日本の国益を考えれば聖域なき関税撤廃などありえない。
スッカラ菅のときから「TPP参加しないと知らんぞ~!!!」とか行ってたのに、まだバスは出発していないのですよね@@;
三橋さんとかが昨年5月くらいが交渉参加のリミットとか言っていましたが、まだ舞ってくれてるんえすね・・・@@;
つまり、
日本が参加しないと意味がない=日本を食い物にしようとしている
ってことですな。
「これまでにまとまった交渉内容を全部飲め」とか交渉参加国がこぞって言い出してるのはその証左。
なら不参加でよろしい。日本の国益を考えれば聖域なき関税撤廃などありえない。
No title
www全くです。
本当にいつまで待ってやがるんでしょうね。
とっとと発車すればいいのに。
怖いのはマジでアメリカが圧力かけてる場合ですね。
この場合本当に詰みです。
本当にいつまで待ってやがるんでしょうね。
とっとと発車すればいいのに。
怖いのはマジでアメリカが圧力かけてる場合ですね。
この場合本当に詰みです。
No title
アメリカが圧力をかけてきたら・・・
数年前・・・ブッシュ政権が日本に1兆ドルの融資を迫ってきて
どんどん外堀が埋められていき 融資が不可避と思われた時
時の首相は金融庁に融資の停止を指示、その後突然内閣総辞職という荒業をやってのけて
1兆ドルの融資の話を打ち砕いたと言う噂話を聞いたことがあります。
内閣総辞職2週間後に リーマン・ブラザーズ破綻。
融資を回避してなければ 100%間違いなく債権は回収不能になったでしょうね。
アメリカが無理な圧力を掛けてきても
自民政権なら、それこそ内閣総辞職してでも回避すると思うよ。
数年前・・・ブッシュ政権が日本に1兆ドルの融資を迫ってきて
どんどん外堀が埋められていき 融資が不可避と思われた時
時の首相は金融庁に融資の停止を指示、その後突然内閣総辞職という荒業をやってのけて
1兆ドルの融資の話を打ち砕いたと言う噂話を聞いたことがあります。
内閣総辞職2週間後に リーマン・ブラザーズ破綻。
融資を回避してなければ 100%間違いなく債権は回収不能になったでしょうね。
アメリカが無理な圧力を掛けてきても
自民政権なら、それこそ内閣総辞職してでも回避すると思うよ。
No title
TPPで評価できるのは特定アジアの3国が参加してないってことだけですね。
No title
なぎさん>
その噂調べてみたら出所が浜田和幸氏なんですよねェ・・・・
基本的にあまり悪くはないんだけど地震兵器がとか言ってる微妙な人・・・^^;
まぁアメリカの圧力などないことを祈ります。マジで。
長尾 さん>
なんかゴミだけど汚物がついてないゴミであることは評価しようみたいな話ですねw
その噂調べてみたら出所が浜田和幸氏なんですよねェ・・・・
基本的にあまり悪くはないんだけど地震兵器がとか言ってる微妙な人・・・^^;
まぁアメリカの圧力などないことを祈ります。マジで。
長尾 さん>
なんかゴミだけど汚物がついてないゴミであることは評価しようみたいな話ですねw
No title
とりあえず政権(再)交代していたのはよかったんじゃないでしょうか…
当時の御三方に任せていたら・・・ガクガクブルブル
あと著作権絡みで漫画のパロディーなんかも色々面倒になるなんて話も・・・>TPP
当時の御三方に任せていたら・・・ガクガクブルブル
あと著作権絡みで漫画のパロディーなんかも色々面倒になるなんて話も・・・>TPP
No title
いやああああっww考えたくもないww
そういうのもありましたねぇ・・・
そういうのもありましたねぇ・・・
No title
福田元首相の噂・・・
福田元首相の思惑がどうだったかは重要ではなく(本当は重要だけど)
実際に日本政府が外貨準備金を使ってアメリカ政府系住宅金融機関の支援を検討していた事と
福田元首相の退陣表明の為、政府の機能不全により実現しなかった事が重要ですね。
(日本の金でアメリカの金融会社の救済が検討さていた! 2009年10月6日 毎日.jpより)
地震兵器などの夢物語ではなく 良策とはとても言えないけれど
内閣総辞職はアメリカの圧力に対抗しうる最後の砦にはなると思います。
少なくとも 『バスに乗り遅れる』為の時間稼ぎくらいにはなるはずですwww
アメリカの圧力は 無いことが望ましいのではなく
屈しないことが望ましいと思う。
福田元首相の思惑がどうだったかは重要ではなく(本当は重要だけど)
実際に日本政府が外貨準備金を使ってアメリカ政府系住宅金融機関の支援を検討していた事と
福田元首相の退陣表明の為、政府の機能不全により実現しなかった事が重要ですね。
(日本の金でアメリカの金融会社の救済が検討さていた! 2009年10月6日 毎日.jpより)
地震兵器などの夢物語ではなく 良策とはとても言えないけれど
内閣総辞職はアメリカの圧力に対抗しうる最後の砦にはなると思います。
少なくとも 『バスに乗り遅れる』為の時間稼ぎくらいにはなるはずですwww
アメリカの圧力は 無いことが望ましいのではなく
屈しないことが望ましいと思う。
No title
え、マジですか。
それは希望が持てる情報ですなぁ・・・・
あと条約には国会の承認が必要だそうなので
極端な話交渉して参加決定してもまだワンチャンあるようです。
それは希望が持てる情報ですなぁ・・・・
あと条約には国会の承認が必要だそうなので
極端な話交渉して参加決定してもまだワンチャンあるようです。
No title
職を辞してでもアメリカの圧力に対抗する強い意思。
意図せずとも結果として最良の未来を引き寄せる強運。
どちらにしても政治家としては理想ですね。
意図せずとも結果として最良の未来を引き寄せる強運。
どちらにしても政治家としては理想ですね。
No title
ですねぇ^^
これは予想なんですが安倍さんと麻生さんはさらに狡猾かもしれませんw
これは予想なんですが安倍さんと麻生さんはさらに狡猾かもしれませんw
No title
コメント見てたらパロディがヤバいなんて話が!
じゃあ天空の『凍てついた時の刃』とかやれなくなるんですか!
見たときは色々と感動したのに。アストロンもどきを剣に使うなんて発想は自分になかったっす。
じゃあ天空の『凍てついた時の刃』とかやれなくなるんですか!
見たときは色々と感動したのに。アストロンもどきを剣に使うなんて発想は自分になかったっす。
No title
さぁ~^^;
ぶっちゃけ安倍さんの気が触れてなかったらこのまま交渉はしたけど駄目でしたで終わる可能性が高いのであまり心配する必要ないですよ。
日本の「聖域」が飲まれることはないでしょうし
飲まれたら逆にもうTPPなんて有名無実に等しいですし。
ぶっちゃけ安倍さんの気が触れてなかったらこのまま交渉はしたけど駄目でしたで終わる可能性が高いのであまり心配する必要ないですよ。
日本の「聖域」が飲まれることはないでしょうし
飲まれたら逆にもうTPPなんて有名無実に等しいですし。
No title
確かに合理的に考えれば(自民党が合理的に動いていると仮定すれば)ばーぴぃさんのおっしゃる通りなのですが、
人間は常に合理的な選択・最善手を取れるわけじゃないですからね。
時には非合理な行動を取るのが人間です。自民党だって例外ではない。
人間は常に合理的な選択・最善手を取れるわけじゃないですからね。
時には非合理な行動を取るのが人間です。自民党だって例外ではない。
No title
それはそうですけど
非合理で動く種類のひとたちではないですよ?
特に今の安倍さんや麻生さんあたりは。
まぁ非合理な連中にも迎合しなければならないという意味ならその通りですけどねぇ・・・OTL
非合理で動く種類のひとたちではないですよ?
特に今の安倍さんや麻生さんあたりは。
まぁ非合理な連中にも迎合しなければならないという意味ならその通りですけどねぇ・・・OTL
No title
>非合理で動く種類のひとたちではないですよ?
>特に今の安倍さんや麻生さんあたりは。
たとえ賢者や名君であっても、何もかも完璧に、とはなかなか行きません。
人間苦手な分野というものがあります。
安部さんにとってTPPがそれだったのでは?
>特に今の安倍さんや麻生さんあたりは。
たとえ賢者や名君であっても、何もかも完璧に、とはなかなか行きません。
人間苦手な分野というものがあります。
安部さんにとってTPPがそれだったのでは?
No title
まぁそう思ってしまうのも仕方ないと思いますが^^:
昨日の安倍さんの演説見ました?
観念論と抽象論だけの典型的な
「官僚の作文」読み上げです。
あの演説を本気で言ってる程度の人間なら240人のTPP反対派を2時間で纏めるとか不可能です。
いい裏か恐ろしい裏かは分かりませんが何か裏があるのは間違いないとおもいますよ。
昨日の安倍さんの演説見ました?
観念論と抽象論だけの典型的な
「官僚の作文」読み上げです。
あの演説を本気で言ってる程度の人間なら240人のTPP反対派を2時間で纏めるとか不可能です。
いい裏か恐ろしい裏かは分かりませんが何か裏があるのは間違いないとおもいますよ。
No title
>「官僚の作文」読み上げです。
それが何かの根拠になるとすれば、
「TPPはよくわからないので官僚か誰かの意向に従って動いている」ってことではないでしょうか?
それが何かの根拠になるとすれば、
「TPPはよくわからないので官僚か誰かの意向に従って動いている」ってことではないでしょうか?
No title
あなたこないだの子?
「よくわからないので官僚か誰かの指示で動いてる奴」がTPP交渉参加すると言ってあなたは従う?
従わないでしょ。
素人のあなたでさえ従わないのに
そんな奴に議席と地元がかかってる自民の240人の反対派が「そろって」「たった2時間で」「従うわけない」でしょ。
ちゃんと具体的な計画と作戦があって十分結果を出せると240人が判断したから従ってるんだよ。
どうして安倍さんが「官僚の作文」を読んだか分かる?
交渉についての具体的な目標や作戦や落としどころを始める前にマスコミでしゃべって国民の理解を得るとかアホの所業だから叩かれるの承知であんな官僚答弁なの。
あなたが納得するような具体的なことを交渉前にマスコミで世界にばらしてしまうとかありえないの。
ベテラン議員と最前線で地元と向き合ってる反対派議員が「あなた以下」でそろってバカやってるとかそんな話はないから。
「よくわからないので官僚か誰かの指示で動いてる奴」がTPP交渉参加すると言ってあなたは従う?
従わないでしょ。
素人のあなたでさえ従わないのに
そんな奴に議席と地元がかかってる自民の240人の反対派が「そろって」「たった2時間で」「従うわけない」でしょ。
ちゃんと具体的な計画と作戦があって十分結果を出せると240人が判断したから従ってるんだよ。
どうして安倍さんが「官僚の作文」を読んだか分かる?
交渉についての具体的な目標や作戦や落としどころを始める前にマスコミでしゃべって国民の理解を得るとかアホの所業だから叩かれるの承知であんな官僚答弁なの。
あなたが納得するような具体的なことを交渉前にマスコミで世界にばらしてしまうとかありえないの。
ベテラン議員と最前線で地元と向き合ってる反対派議員が「あなた以下」でそろってバカやってるとかそんな話はないから。
最近、中野剛志氏の文章を渉猟中。
アベノミクスとTPPは、矛盾するんじゃね?
て思ってましたので、あの方が巧い事言語化して下さってたので安心しました。
前者と後者、それぞれに理が有るけど、両方やろうてのは頂けません。
談話見直しなどの件で、アメリカ様に叱られた安倍政権がキャン言わされてましたが、アレを見る限り、TPPでアメリカ相手に突っ張れるかどうかも怪しいものです。
自民の、表現規制や憲法改正草案や生保叩きや「反動」的傾向が、「ねえわあ」って、思ってる人間としては。
参院選前に、自民の農水族などの反TPP派の決起・分党(政策:「大きな政府」、「反TPP」、憲法は現状維持、賭博風俗など「被害者無き犯罪」の自由化と課税、当然表現規制もナシ、格差縮小、少子化対策増強、社会保障強化、漸進的脱原発依存)なんて事に成ってくれればいいなあと、妄想しております。
堅実な社会民主主義政党。
石破さんが、それを率いてくれれば、ねえ。
現状じゃ、反TPP派の皆さんは、「自民の看板ナシでは生き残れない」「担ぐべき器の有る人が居ない」って思ってるのでしょうし。
で。
選挙能力凄いけど人望の無いあの方が参謀に付けば、万全www
自民党としても、ご主人様に、「こういう状況なんで、しょうがないんですよ」って言い訳が、立つんじゃないでしょうか。
て思ってましたので、あの方が巧い事言語化して下さってたので安心しました。
前者と後者、それぞれに理が有るけど、両方やろうてのは頂けません。
談話見直しなどの件で、アメリカ様に叱られた安倍政権がキャン言わされてましたが、アレを見る限り、TPPでアメリカ相手に突っ張れるかどうかも怪しいものです。
自民の、表現規制や憲法改正草案や生保叩きや「反動」的傾向が、「ねえわあ」って、思ってる人間としては。
参院選前に、自民の農水族などの反TPP派の決起・分党(政策:「大きな政府」、「反TPP」、憲法は現状維持、賭博風俗など「被害者無き犯罪」の自由化と課税、当然表現規制もナシ、格差縮小、少子化対策増強、社会保障強化、漸進的脱原発依存)なんて事に成ってくれればいいなあと、妄想しております。
堅実な社会民主主義政党。
石破さんが、それを率いてくれれば、ねえ。
現状じゃ、反TPP派の皆さんは、「自民の看板ナシでは生き残れない」「担ぐべき器の有る人が居ない」って思ってるのでしょうし。
で。
選挙能力凄いけど人望の無いあの方が参謀に付けば、万全www
自民党としても、ご主人様に、「こういう状況なんで、しょうがないんですよ」って言い訳が、立つんじゃないでしょうか。
No title
私としてもTPPなんぞという怪しげなモンからは撤退してほしいんですけどねぇ・・・
ただTPPが発動するのがいつかと言うと
速くて5年後なんですよね。
となるとその状況はすでに「インフレ」なんですよ。
(TPPはインフレ対策)
そう考えればさほど悲観する必要はないかなと言うのが私の考えです。
まぁあまりに怪しいのでやめてほしいのは確かなんですけどね^^;
ただTPPが発動するのがいつかと言うと
速くて5年後なんですよね。
となるとその状況はすでに「インフレ」なんですよ。
(TPPはインフレ対策)
そう考えればさほど悲観する必要はないかなと言うのが私の考えです。
まぁあまりに怪しいのでやめてほしいのは確かなんですけどね^^;
何というかホント滑稽だなアンタ。
経済効果14兆円だってよ。
アメリカにも日本にも利益になるって考えなかったのかね。
経済効果14兆円だってよ。
アメリカにも日本にも利益になるって考えなかったのかね。
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TPPは一応安倍さんが9月に交渉参加の席について
でも結局条件がこじれてTPP参加ダメだったよ(テヘペロ)
が一番の本筋だと俺は思ってますけどね
取り敢えず7月にあると思われる参議院選挙で自民多数票を取ればこれで足引っ張る奴はいなくなりますし(変な法案は自分たちで潰さないといけませんが)
安倍さんはしばらくピエロで踊ることを選んだんでしょうね